“Ronaldo é mais completo. Há o pé esquerdo e o cabeceamento”. É este o argumento mais utilizado de quem ousa afirmar que o português tem mais qualidade que o astro argentino.
Há algo de verdade, ainda assim. Ronaldo é realmente mais completo que Messi. Todavia, apenas num único momento do jogo. Na finalização, e ainda que com muito menos classe na forma como o faz, Cristiano tem de facto mais argumentos que o argentino.
E esgota-se ai a superioridade de Ronaldo. A questão é que para grande infortúnio do português, o jogo é tão mais do que isso.
O golo dá notoriedade, alimenta a discussão e justifica o epíteto de segundo melhor jogador do mundo. Mas, não é tudo. E todo o trabalho que há que ser feito, para que se possa chegar ao momento de rematar à baliza? Ainda que menos notório, será tão pouco importante assim? Não será a assistência, ou o passe que antecede a assistência, ou até o passe que antecede esse mesmo passe, tão decisivos para o sucesso quanto a bola que bateu na rede? Sem todo o trabalho prévio, haveria sequer oportunidade para poder finalizar?
Retire o golo a Ronaldo, e não terá um jogador capaz de ser tão bom quanto outros quinze ou vinte mais talentosos e mais inteligentes que o português.
Agora retire o golo a Messi.
Exactamente. Continua bem à frente do todos os outros, como o melhor jogador do mundo. Os golos não o tornam apenas no melhor da actualidade. Mas sim, no melhor de sempre. De sempre, meu caro. De sempre!
63 comentários:
Concordo com o post. Só quero acrescentar uma coisa. O Ronaldo tem também outras 2 coisas que o Messi não tem: capacidade para marcar livres directos e não faz simulações (pelo menos não tantas vezes como o Argentino).
PB,
Primeira vez que vejo tal ser dito. Muito bem. Mas "de sempre"? Houve Maradona, e o Maradona foi no seu tempo o melhor que podia ser. Futebol diferente, há hoje todo um acumulado diferente de conceitos, e treino. Isto é, o Messi teve a oportunidade de aprender aquilo que Maradona não teve.
Na relação com o jogo: Maradona tinha qualquer coisa mais, de "diferente". Uma aura, quase. O melhor de sempre foi Argentino, mas não o Messi ...
1º Maradona.
2º Fernando Peyroteo.
3º ...
4º ...
(...)
44º ... Mantorras.
(...)
67º ... Nelo, Calado e Paredão.
69º ... Eusébio.
Mas, os livres continuam a ser lances de finalização.
já que estamos nisto.
O Hulk não tem capacidade para ser como o Ronaldo? assim o ensinem a rematar com os dois pés, a cabecear, e a marcar livres (coisas que o Ronaldo só aprendeu em Manchester, e teve sorte de ir para lá novo)
P.Cardoso, o Hulk faz no Porto o que o Ronaldo fazia em Manchester. Papel em tudo semelhante e sucesso em tudo semelhante também.
MM, basta veres pelo meu pic de perfil o que penso do Maradona. A questão é que o Messi faz tudo o que o MAradona fazia, mas numa era em que o espaço para se jogar quase não existe. Ve aquele golo do Maradona no Mundial. Liberta-se primeiro de dois, mas depois de transpor a linha do meio campo, só tem de driblar dois jogadores em 50 metros, e nao estavam mt próximos um do outro (dificultaria o lance) antes de driblar tb o gr.
É o golo do século :) Mas, o Messi é capaz daquilo num espaço mt mais reduzido
Hoje, num quadrado aparecem-te 3 adversários.
O jogo é tão mais difícil hoje em dia...
Verdade PB, mas é algo que o Maradona não podia controlar. O que digo é: olhando para o Maradona, observando a sua linguagem corporal, a sua "aura", e imaginando-o no jogo de hoje, é possível (em abstracto claro) idealizar um jogador com qualquer de especial comparativamente ao Messi. Nada que ver com o Messi, aliás. Era mesmo o Maradona. Não sei PB, "aura" é o que me ocorre.
Mas sim, outros tempos, claro.
PB, num tema que te é caro:
Quanto custou o melhor futebolista da actualidade ao FC Barcelona? Custou paciência, tempo, dedicação, amor. Há tantos miúdos de potencial semelhante PB; por todo o lado, antes sequer de chegarem aos clubes: recreios das escolas, parques, et cetera.
Porque é que o futebol não tem mais Messi's? E porque é que o Fútbol Club Barcelona, o Sporting Clube de Portugal, e mais 4 ou 5 clubes Europeus andam tão sozinhos nessa nobre arte de educar futebolistas?
Certo dia perguntei-te PB, como que a modos, de forma fria, com justiça: quantos clubes grandes há em Portugal? A resposta parece-me evidente ...
Abraços.
PB, Maradona levou a selecção argentina ao título mundial Só não o repetiu nos states pq o entalaram com o doping. A selecção argentina, actualmente, é uma piada. E não é por falta de bons jogadores...
Messi é o melhor da actualidade mas...Maradona é Maradona. Até ao momento, Maradona é único.
Hulk igual a Ronaldo? Como é possível dizer tal coisa?!?!?! Querem comparar a capacidade de decisão entre os dois? Ronaldo é fabuloso em todos os momentos do jogo, Hulk tem cabedal e corre como o caraças mas inteligência nem vê-la...como é que sequer ousam uma comparação??? MEDO!!!!!
Finalmente alguém diz aquilo que comecei por dizer à cerca de um ano - Messi tem tudo para ser o melhor de sempre, se já não o é! E ainda hoje falei nisso mesmo que dizes no post PB, o Messi é tão melhor que o Ronaldo em tudo, excluíndo a finalização. E mesmo nesse ponto, não lhe fica muito atrás. E complica muito menos as jogadas do que o português. Exemplo: alguém se lembra de ver o Messi driblar passando os pés por cima da bola (como se diz, a "pedalar")? Nunca. Ele simplesmente arranca e vai ultrapassando obstáculos.
Ambos estão num nível acima dos outros, mas Messi num patamar acima de CR7. E penso que nesta altura, já acima de todos como o melhor de sempre!
Abraço
Desculpa lá, mas não.
O Hulk só usa o pé esquerdo para rematar. O Ronaldo aprendeu a rematar com os 2.
O Ronaldo não marcava um golo de cabeça antes de ir para manchester. O Hulk em 3 anos de Porto ainda não aprendeu a cabecear, e continuar a enfiar livres para a bancada.
Primeiro, porque está confortável no Porto. Precisa de sair para evoluir.
E segundo, porque o Ronaldo é um "Workaholic", viciado no trabalho que se desenvolveu muito à custa disso.
E apesar de ver Messi jogar ser uma coisa do outro mundo, são os títulos das equipas que fazem os melhores do mundo. Assim Mourinho consiga ganhar a champions e o campeonato, e Ronaldo ganhará a Bola de ouro. (Posto isto, Deco devia-a ter ganho em 2004, campeão europeu pelo porto e vice por portugal).
De sempre? Juízo. Muito do Messi chama-se Barcelona.
Quando o Messi jogar numa equipa assim tipo Málaga e a levar às costas rumo ao título espanhol e quando levar a selecção Argentina às costas ao título mundial e a uma outra final, falamos.
Porque foi isso que o Maradona fez com Nápoles e Argentina.
O Messi, por acaso, também joga na selecção argentina. Selecção que tem hoje melhores valores que os de 1986 e 1990. E aí, o que é que o Messi faz? Torna-se banal.
O Maradona nunca foi banal. É a diferença entre o génio (que às vezes dorme) e a divindade (que descansa ao sétimo dia, quando não há futebol).
"o Hulk faz no Porto o que o Ronaldo fazia em Manchester. Papel em tudo semelhante e sucesso em tudo semelhante também."
Foi isto que disse. Por papel semelhante refiro-me à forma como intervém no modelo de jogo. Tanto um como outro sao a referencia (ronaldo era no mu) onde a bola teria de entrar logo após a sua recuperação.
Sucesso pq ambos foram melhores marcadores e campeoes desses paises.
Esgotou-se aí a comparação. N disse que o Hulk tem o nível ou sequer as caracteristicas do Ronaldo. Têm sim, a mesma tarefa e preponderância, comparando o CR no MU e Hulk no Porto.
NSC, quer o Napoles quer a Argentina da altura tinham mt melhor equipa que o que se quer fazer crer agora.
O futebol é totalmente diferente agora, do que o que era nessa altura. Na decada de 80 e 90, o jogo era um conjunto de 10 duelos de 1x1. Muito mais fácil para os talentosos fazerem a diferença.
Não me parece!
Quando imagino Maradona numa equipa de topo como o Barcelona que, além de ser de topo, está muito à frente de todas as outras, fico convencido que seria genial o que ele poderia fazer!
Messi não pega numa equipa por si só, as suas exibições na selecção Argentina isso demonstram! É na velocidade que tem a sua maior virtude, comparando com Maradona, mas não tem a mesma classe!
Não me parece que hajam menos espaços porque tudo depende da forma como as equipas jogam e na altura de Maradona o catennacio estava no auge. Depois, o que Maradona sofreu dos adversários nas marcações dava 3 ou 4 expulsões por jogo, por duplos amarelos, nos tempos actuais!
Nunca Messi faria de um Nápoles um campeão de Itália ou de uma Argentina bem medíocre, comparada com as actuais, campeã do mundo!
É um jogador fabuloso mas que precisa de estar inserido no esquema perfeito para potenciar as suas qualidades. Ronaldo é bem inferir a Messi!
Para mim, Maradona continua a ser único. Aqueles toques de primeira no meio de vários adversários que levavam a bola docemente até ao seu colega continuam a ser únicos!
Messi é extremamente favorecido por jogar numa equipa como o Barcelona. Bem ao contrário de Maradona que fazia tudo funcionar à sua volta e muitos eram autênticos marretas!
Pedro,
o Ronaldo é fabuloso em todos os momentos do jogo? Não podia estar mais em desacordo. No jogo de ontem contaria pelos dedos de uma mão as situações em que tomou a melhor opção para a equipa.
Não consigo entender o argumento de se um jogador fosse bom era campeão em qualquer equipa, o que levando ao extremo, significaria que se a Académica contratasse o Messi ganhava o campeonato. O futebol é um desporto colectivo, mesmo havendo jogadores com muita influência na equipa, não deixa de ser um desporto colectivo. Além do mais o jogo mudou tanto...
AHAHAHAHAH!!!
Isto é de quem nunca viu o Pelé jogar!
Este sim o melhor de sempre.
Este jogava na selecção, no clube, nas peladas, sempre ao mais alto nivel.
Este jogava e fazia dos que estavam ao lado dele grandes jogadores. E a seguir a ele o Maradona sem a menor dúvida.
Apenas se compreende que se diga que Messi é o melhor jogador de sempre se não considerarmos Maradona um jogador mas sim, o que de facto foi, um Deus.
Apenas se compreende que se diga que Messi é o melhor jogador de sempre se não considerarmos Maradona um jogador mas sim, o que de facto foi, um Deus.
Touché!
Não sei que é louco que compare o Hulk com Ronaldo....Ronaldo e muito superior a esse jogador...quanto comparar Messi com CR é um disparate completo....um é um extremo que tem sido adaptado para várias posições outro é jogador a semelhança de um 10 ou mesmo um segundo ponta de lança.São jogadores de estilos muito diferentes mas CR na sua posição original faz a diferença e sabe empurrar o adversário lá p trás pois cada arrancada é quase sp uma jogada de grande perigo pois a maioria dos defesas não têm velocidade para ele.Quanto a Messi e muito habilidoso sabe guardar e entregar a bola como ninguem mas falta tamanho e força.
O futebol de hoje em dia nada tem a ver com o do tempo de Maradona. Ponto.
A partir daí é um exercício subjectivo escolher o melhor de sempre.
Posso dizer que o que mais me deu prazer ver (no ecrâ) foi Maradona. Principalmente porque fazia da bola o que queria, dá-me gosto ver como jogava.
Independentemente de todas as qualidades de Messi ele há-de ser sempre, para mim, aquele falso-modesto que quando vê uma segunda bola em campo em vez de a pôr para fora, chuta-a para onde está a decorrer o jogo, para que se perca tempo. Sabendo de antemão que ninguém (leia-se árbitro) lhe toca.
Como jogador, CR é simplesmente menos evoluído. Para ele, o sucesso é única meta que vê. Se algum dia ele descobrir que jogar para o colectivo implica sucesso maior... cuidado com ele.
Quem diz isso, nunca viu jogar Eusébio, Pelé ou di Stefano.
Finalmente o óbvio!
Melhor de sempre? São opiniões... POor exemplo, ainda não há muito tempo dizia-se que Ronaldinho poderia ser o melhor de sempre. Já terá feito Messi tão mais do que Ronaldinho?
Mais do que todas as diferenças entre os 2 jogadores, essencialmente a diferença que realmente os distingue é que um têm uma equipa a jogar para ele, outro têm que constantemente de levar a equipa ás costas... Gostava de ver Messi em Inglaterra por exemplo ou Itália, Ronaldo por exemplo já demonstrou que é jogador para qualquer tipo de campeonato, Messi ainda não, aliás basta ver Messi quando joga pela Argentina que se transforma para muito pior.
NAO FAZ SENTIDO DISCUTIR QUEM É O MELHOR, MESSI TÁ A ANOS DE LUZ DE TODOS, PROVAVELMENTE O MELHOR JOGADOR DA HOSTORIA.
MAS QUEM SE BATE COM RONALDO PELO 2º LUGAR? NINGUÉM MEU CARO. SÓ ALGUÉM LOUCO PREFERIA OUTRO QUE NÃO LEO AO CRISTIANO, COM O OBJECTIVO DE GANHAR JOGOS, OBVIAMENTE.
ESTA É A REALIDADE DOS FACTOS.
então e diz-me lá: gostas mais do papá ou da mamã?
por acaso com a idade do Messi o Maradona esteve numa equipa tipo Barcelona, que por acaso até era o Barcelona, e não fez o que o Messi faz...
Ricardo Nascimento
é que o Ronaldo quando joga pela selecção são só exibições de encher o olho...
Ricardo Nascimento
Não sei se foi da coca, da personalidade que quis defender um sul de itália algo subjugado ao poderio do centro e norte.
Mas deus só há um...Maradona e mais nenhum.
Messi é o melhor de sempre, claramente! E ainda agora começou, vai pulverizar todos os recordes de títulos individuais. Aliás o ronaldo só volta a tocar numa bola de ouro se o Messi partir as duas pernas (sim porque só com uma perna é melhor que o Ronaldo).
Quanto à história do Napoles e a Argentina não terem equipa no tempo do Maradona, santa ignorância!!!
E já agora, que se saiba o Messi nunca jogou com doping.
Ah e o que fez Maradona no Barça já agora?
E quantas Champions ganhou? ou um Mundial é assim tão superior a uma Champions?
Não sei se foi da coca, da personalidade que quis defender um sul de itália algo subjugado ao poderio do centro e norte.
Mas deus só há um...Maradona e mais nenhum.
Boas noites pessoal.
ainda ontem à noite dei por mim a pensar neste tema.
... eu que sou culé há décadas, tenho necessáriamente que torcer pelo sucesso dos brancos enquanto o CR7, Mourinho, Faria, Silvino, Carvalho, Coentrão, Pepe lá estiverem
o jogo de ontem foi fantástico a todos os níveis: intensidade, ritmo, táctica, estratégia, rivalidade, técnica, força, potência, velocidade, magia... não há nenhum futebol inglês que me ofereça tão prazer como estes clássicos mundiais Barça -Real.
posto isto a minha posição sobre CR7 Vs Messi é a seguinte:
São os 2 melhores jogadores da história do desporto.
são tão diferentes quanto incomparáveis e têm a infeliz coincidência de viverem o mesmo tempo-espaço competitivo...
mereciam ser cada um os melhores das respectivas eras.
a questão Maradona é para mim tão simples quanto um mito... a sua saída precoce do futebol mundial deixou na memória colectiva essa aura... pudemos ver apenas metade daquilo que ele podia e sabia fazer, como em tantos outros mitos e idolos mundiais desaparecidos precocemente e por culpas próprias.
O que acontece é que vimos Maradona a fazer coisas fantásticas como Messi e Ronaldo, mas na memória ficam as imaginações e desejos de o ver fazer mais e melhor.
Maradona não soube gerir a sua carreria desportiva nem o seu projecto pessoal e só por isso já fica para mim atrás de MEssi, CR7, Zizou e Ronaldo R9. Tinha obrigação de fazer mais.... (continua a seguir)
entretanto Messi e Ronaldo são demasiado diferentes para serem comparáveis.
- um é alto, o outro baixo
- um é forte, o outro franzino
- um é mais veloz, o outro mais ágil
- ...
...mas cada um é o melhor de sempre naquilo que fazem bem !!!
se eu tivesse que escolher um jogador para levar uma equipa às costas: sem dúvida o CR7
se eu tivesse que escolher um jogador para dar um extra de qualidade a uma grande equipa: sem dúvida o Messi
uma ressalva. somos Portugueses e o CR7 merece de nós um carinho gigante, do tamanho do seu talento, força, vontade e trabalho. aquilo que o Ronaldo fez nas 2 últimas temporadas num REal completamente inócuo e de plantel desiquilibrado é um dos maiores feitos da história do futebol mundial.
... Mourinho e o CR7 não mereciam ter perdido a super-taça... é uma crueldade co-existir e ser comparado com MEssi, Barça e Pep.
o CR7 segundo melhor jogador da história do futebol...
do best...
Ricardo Nascimento
Nem mais PB...!
Jorge D.
Nos anos 80 não eram duelos 1x1.
Nem hoje tudo é zona. Ainda hoje o Guimarães, como muitas outras equipas, defende bolas paradas em 1x1.
Já era muito comum a zona, ao contrário do que se quer fazer crer.
Muito sinceramente não posso ainda dizer que o Messi é o melhor de todos os tempos, mas é claramente um dos melhores de sempre, tal como Cristiano Ronaldo também o é.
Talvez daqui por 2 anos seja possível perceber qual dos 2 de facto é superior e se um deles é o melhor de sempre.
Comparar CR7 e LM10 faz pouco sentido, são os 2 melhores do mundo mas são jogadores tão diferentes, apenas dou graças a deus por estar a viver nas suas eras e a testemunhar a sua grandiosidade.
Comparar Pelé com Maradona é igualmente futil, há tantas variantes, um era mais goleador, mas se isso fosse o suficiente então o Thierry Henry seria superior a Zidane, não há como comparar.
Uma coisa eu afirmo sem qualquer hesitação, o melhor pé esquerdo que alguma vez vi foi o de Maradona, Messi tecnicamente não está ao mesmo nível.
São incomparáveis, mas Ronaldo ainda vai ter mais 2 anos de evolução e depois pairará nesse nível durante mais 4 antes de começar a decadência, só deus sabe o que acontecerá nesses 6 anos, Guardiola pode sair, Messi pode sair do Barça, Portugal pode ganhar o Euro 2012, muita coisa pode acontecer.
O que acontece presentemente é que se Ronaldo tem um grande jogo é logo o maior, se Messi tem um grande jogo é ele o maior. Para mim Messi é o melhor, mas existem atenuantes, e não me esqueço quando no final da época passada o CR7 meteu uns 12 golos em 5 jogos que eu até fiquei parvo.
O meu prognóstico é de que Ronaldo esta época vai marcar ainda mais golos do que na anterior, Messi não descansa há imenso tempo e talvez quebre um pouco. Ozil marcará uns 20 esta época.
Pessoalmente acho que Mourinho devia ir buscar mais um central, pois ou lhe falta um que dê mais garantias Vs Messi ou então precisa de alguém que fique com Carvalho para que o Pepe possa jogar a 6. Ou então ir buscar um LD mais convencional e meter o Ramos no centro com Carvalho.
Estou curioso por ver Sahin Vs Messi.
A meu ver ofensivamente só duas compras fariam sentido. Hulk para a ala e Rooney para a frente, de resto, exceptuando os do Barça, ninguém no mundo supera CR7 e Ozil.
O melhor de sempre que desaparece em Mundais ou na Copa América...
Nem o ousem comparar a Maradona
PS: Já agora era bom que lhe mostrassem uns amarelos de vez em quando. O Van Persie foi expulso por muito menos
Reforçando um comment anterior, também concordo com a superioridade de Messi a Maradona, pois certamente se lembram do motivo da saída de Diego dos culé.
Maradona perdeu a cabeça, desatou á porrada, e acabou recambiado para Nápoles. Para já, Messi demonstra alguns laivos de indisciplina através de pequenos gestos arrogantes que vai tendo em partes do jogo (Maradona não era dissimulado), mas nunca na vida o Barcelona se iria ver livre dele caso houvesse uma batalha campal, e se o fizesse, não seria para uma equipa de segundo nível, como foi Maradona (Desculpa PB, mas o Napoli daquela altura é tão mau como se faz querer parecer)
Messi é melhor porque "ainda" não sofreu nenhuma contrariedade futebolística de grande impacto, como sofreram outros que poderiam estar no topo do mundo, mas Messi ainda é novo, e não me parece ter grande estofo para uma possível situação desse nível.
E com isto tudo já não sei outra vez quem é melhor, mas uma coisa é certa, toda a gente gosta de ser um pouco Maradona nesta vida!
DC, diz-me lá os craques do Nápoles de 80.
Além do Maradona, tinham o Careca. Depois tinham alguns interessantes, como o Carnevali, De Napoli e Ferrara. Nada mais do que isso.
E a argentina, o que tinha em 86? O Valdano e Pasarella em fim de carreira e um Burruchaga inspirado.
Tem juízo e abre os olhos. Eu ainda estou à espera de um jogo genial do Messi pela Argentina.
Tema polémico sem dúvida.
A melhor justificação parece-me, é que apesar de delirarmos com o que vemos Messi fazer na actualidade, temos um espaço temporal que não nos permite fazer comparações exactas (nunca são).
E o problema fundamental, parece-me, é sermos contemporâneos de Messi. É tão mais fácil dizer daqui por 30 anos que Messi era um deus do futebol. Tal como dizemos que em 86 Maradona o foi.
Não ouso comparar Messi a Maradona.
Messi não é capaz de levar a equipa aos ombros, seja a selecção, como já se viu, seja quando a bem oleada máquina do Barcelona por qualquer motivo, emperra...
Quem daqui é capaz de me citar um nome de um jogador da equipa de Maradona nos Mundiais ou nas equipas por onde passou? Era tudo Maradona...
Comparando Messi e Ronaldo, são diferentes, claro. Mas Ronaldo já foi Messi. Messi nunca será Ronaldo.
Assim como Garrincha nunca foi Pelé...
ora aqui está um bom exemplo.
http://www.youtube.com/watch?v=EZ1otVpFA-k&feature=player_embedded
Ronaldo já foi Messi? Quando, no Carnaval?
Isto é com cada uma por amor de Deus!
NSC a tua argumentação é tão ridícula! A selecção argentina era sem dúvida das mais fortes do Mundial de 86, eu pergunto-te sim, desta selecção actual além do Messi quantos mais serão lembrados no futuro? Alguém conhece os defesas argentinos? os médios? o Higuain talvez seja lembrado como o avançado mais perdulário da história, fora isso...
E o Nápoles tinha uma equipa ao nível das outras grandes em Itália. Careca, Alemão, o grande Ferrara, Di Napoli, Carnevale ou um jovem Zola. Era uma grandíssima equipa que com Maradona atingiu o auge.
Desvaloriza-la é ridículo!
http://sol.sapo.pt/inicio/galerias/videos.aspx?page=1&content_id=26728 messi provoca Mourinho e atira se ao coentrao
PB, na minha opinião a questão não é o pé esquerdo, o cabeceamento ou a finalização. A grande questão é que, com grande influência dele, o Messi está numa super-equipa. Quiçá a melhor de todos os tempos. E é grande nessa equipa. Ronaldo já foi grande em Portugal, em Inglaterra e agora em Espanha. Para mim, Messi só será o melhor do mundo quando provar que consegue fazer o mesmo noutra equipa, noutro contexto e fora da sua zona de conforto... Até lá considero Ronaldo o melhor.
Cumprimentos.
DC, foste ao zero-zero? Wikipedia?
Não vale, pá. Não digas que não, porque um gajo que tem na ponta da língua a equipa do Nápoles em 86 e se refere à equipa Argentina de hoje, como "os médios" e "os defesas", é porque, ou acabou de saír do carro do Dr. Emett Brown, ou está de má fé a argumentar cegamente.
Repito o que te disse, o Garrincha nunca vai ser o Pelé. Embora seja, e justamente, recordado.
Mas não estou aqui para te convencer. Apenas para colocar a minha opinião.
Não sei, mas desconfio que em Aljubarrota, também havia Portugueses a torcer pelos Castelhanos... para serem do contra.
Abraço e não te enerves assim.
A todos os que defendem Maradona como melhor jogador do mundo de sempre eu só lhes digo... que para esses que utilizam todo o tipo de argumentos para tentar rebater o que é por demais evidente sobre Messi... o melhor jogador de sempre da História do futebol é Ronaldo o Fenómeno que ultrapassa Maradona em todos os escalões de avaliação!
Aos que quiserem falar a sério sobre futebol podemos discutir quem foi melhor Ronaldo o Fenómeno ou Messi, mas esperamos 10 anos porque ainda falta uma década para Messi deixar de jogar!
Master Zen
Não fui ao zerozero, simplesmente já tive esta discussão muitas vezes porque os críticos de Messi só se conseguem agarrar a esses argumentos inócuos.
Mas repito, qual o jogador da Argentina fora o Messi vai ser recordado no futuro? Milito? Garay? Rojo? Cambiasso? Banega? Gago?
É inegável que esta Argentina não tem grande equipa nem sequer tem referências. É uma selecção que muda as convocatórias do dia para a noite, porque não tem jogadores fulcrais, jogadores de topo que sejam sempre convocados e sempre titulares. Quantas vezes mudaram os centrais nos últimos 2 anos? E os médios?
É uma evidência, mas naturalmente inalcançável aos fanáticos.
Mas quanto à tua afirmação "O Ronaldo já foi Messi"????!!!
Quando teve o Ronaldo 10% da técnica de Messi? Quando teve o Ronaldo 10% da capacidade de Messi? QUANDO É QUE RONALDO FOI MESSI? Podes explicar? Ou ficas-te pelo vazio?
Refugias-te na ironia porque não consegues sustentar o teu argumento, pura e simplesmente.
Quanto ao torcer por portugueses, eu torço pelo meu clube e pela selecção, fora da selecção estou-me a borrifar se o Besiktas, Chelsea ou Real são campeões por terem portugueses.
Já pelo contrário esse argumento patriótico estranhamente não chega à Turquia.
Retire-se a Messi o golo e, já agora, adicione-se 7 anos e temos...
Pablo Aimar
Messi nunca andou ao murro nos relvados espanhóis mas também nunca lhe partiram uma perna com uma entrada assassina como fizeram com Maradona e depois de várias tentativas!
Não tenho dúvidas que se Maradona jogasse no actual Barcelona ofuscava Messi.
Aqueles que vêm chamar ignorantes aos que defendem que nem a Argentina nem o Nápoles tinham grandes equipas fazem-no por preconceito!
O Nápoles enfrentava os grandes de Itália, Juventus à cabeça com os três alemães e uma equipa muito superior, mais Milan, Inter e outros. O Barcelona só tem de se bater com o Real Madrid. E mesmo sem Messi será sempre a melhor equipa do mundo! A qualidade dos jogadores do Barcelona mais a sua forma de jogar isso garantem. E as dúvidas podem ser tiradas com a Espanha, actual campeã da Europa e do Mundo com 6 ou sete jogadores do Barcelona e sem Messi. Já a Argentina com o Messi e todas as outras vedetas nem a Copa América consegue ganhar.
Mas não é por isso que defendo ser Maradona muito melhor que Messi. É uma questão de estética! Maradona tinha num só pé mais futebol que Messi em todo corpo. Tinha arte!!! Mesmo sabendo que tudo se resume a resultados e títulos, há no futebol algo mais que isso e até agora nenhum se aproximou de Maradona. Por isso muitos o consideram um Deus!
"Ronaldo já foi grande em Portugal, em Inglaterra e agora em Espanha. Para mim, Messi só será o melhor do mundo quando provar que consegue fazer o mesmo noutra equipa, noutro contexto e fora da sua zona de conforto... Até lá considero Ronaldo o melhor."
Pedro,
desculpa citar-te a ti, mas este argumento já foi invocado inúmeras vezes e foste o último.
Isso significaria que jogadores como o Xavi e o Iniesta não são tão bons como qualquer outro jogador de topo porque nunca tiveram sucesso noutras paragens ou isto só se aplica ao Messi?
Significa que o João Pinto não foi bom jogador porque não teve sucesso em Espanha?
Significa o quê exactamente?
É uma opinião, como qualquer outra, mas não me parece que faça sentido dizer que o Messi só passa a ser o melhor jogador do mundo quando tiver sucesso noutro lado. E outra coisa que não faz sentido é esquecer que o futebol é um desporto de equipa, que a equipa é importante e que qualquer bom jogador numa equipa de pernetas não teria o sucesso da forma que advogam ser necessário.
Se o Ronaldo tivesse o tamanho do Messi também se punha a fazer slaloms pelas defesas. Compará-los em técnica é perder tempo. Além disso o Messi não passa os jogos a levar pancada de cada vez que tenta driblar.
Em termos de produção futebolística sem dúvida que o Messi é superior, mas estamos a falar do Messi dentro duma equipa de sonho onde tudo corre bem e onde é fácil chegar ao máximo do seu potencial. Além disso, quem é o jogador deste Barcelona a quem as coisas não correm bem? (Dentro do estilo do Barcelona!-não me venham falar no Ibra que foi antes um erro de casting)
Comparando os dois, tentando abstrair da clara vantagem que o Messi tem por jogar no Barcelona, penso que a única vantagem será no passe, onde é algo mais evoluído.
Em termos de decisão a diferença não é assim tanta como parece. O Ronaldo joga mais como extremo por isso acaba por insistir em jogadas que o Messi nunca tenta, também por não ser a sua função. Com o Pellegrini, em que aparecia muitas vezes no meio, o Ronaldo fazia tabelinhas e toques de primeira duma dificuldade técnica e táctica brutais.
Falta, no entanto, uma coisa que para mim é totalmente decisiva. Em termos de mentalidade o Ronaldo mete o Messi totalmente encostado às cordas. O Messi mentalmente não é muito forte. É fácil parecer confiante quando se joga neste Barcelona. Ele é um produto do Barcelona e retirado desse contexto é um peixe fora de água (a todos os níveis). O Ronaldo é um produto do seu trabalho e não do Man Utd. Calhou estar no Man Utd nessa altura, mas tivesse noutro clube (desde que não fosse queimado) seria igual.
Não existindo este Barcelona e hoje ninguém estava a debater este assunto.
"Compará-los em técnica é perder tempo. Além disso o Messi não passa os jogos a levar pancada de cada vez que tenta driblar."
Compara-los em termos de técnica é perder tempo? vamos compara-los em termos de penteados? Isto há cada uma!
O Messi não passa o jogo a levar pancada? tens visto os Barça-Real?
Pedro,
Significa apenas que gostava de ver o desempenho do Messi, assim como do Xavi e Iniesta, por exemplo noutro clube. Ninguém no seu perfeito juízo diz que estes 3 jogadores não são do melhor que já existiu no futebol. Nada disso. Agora, naquela fantástica equipa, com enorme influência deles, claro, fica tudo mais fácil. Fica mais fácil sobressair, fica mais fácil ganhar títulos. O Messi, noutra equipa, continuaria a ser um jogador brutal, como é óbvio. Mas teria o mesmo sucesso? Não sabemos. O Ronaldo teve. Esteve no topo do mundo em Inglaterra e ainda consegui fazer, em termos individuais, (lá está, a equipa...) melhor em Espanha.
Em relação ao João Pinto, significa que foi um grande jogador... em Portugal e na Selecção. Significa que podia ter sido muito maior. Ou achas que, por exemplo, o Rui Costa ou o Figo não foram maiores do que ele? Claro que sim, triunfaram em mais do que um clube, em países diferentes. E isso é ser grande!
Abraço.
DC,
vai ver o vídeo de apresentação do estádio de Alvalade, e os primeiros jogos do Ronaldo em Manchester. Aí tens um jogador todo técnica, mas bastante leve, fruto da idade que tinha, naturalmente.
Simplesmente evoluiu numa direcção diferente do Messi, mais físico.
São diferentes. É como querer comparar Liedson e Cardozo, salvo as devidas distâncias. Mas ambos duas máquinas de marcar golos.
Eu sei qual é o teu clube, sem dificuldade. Equipa de encarnado. A maioria dos adoradores de Messi nacionais, têm um bocado um complexo por um melhor jogador do mundo que é Português, vir da cantera do Sporting. Então procuram desvalorizar...
Da mesma maneira que um adepto do Porto, se recorda mais facilmente que o Sargentão nos fez perder a final contra a Grécia, do que o percurso e as equipas que eliminou para lá chegar, ou ao quarto lugar no Mundial.
Eu não sou radical, e considero que ambos são diferentes, há espaço para ambos. E prefiro o meu compatriota.
Mas sabes qual é a melhor prova da tua cegueira? Atribuires percentagem à técnica. 10% de técnica? Que é isso?
João Couto, o Barça sem o Messi, leva 4-0 de uns rapazes esforçados chamados Selecção Portuguesa.
Abraço a ambos.
O meu clube é o Porto meu caro. Mais uma vez sustentas as opiniões em nada, zero, nicles.
Meras suposições e todas erradas.
O Ronaldo foi sempre um jogador que usou o físico. Antes mais a velocidade, agora também o corpo. Rodriguinhos e passar o pé por cima da bola não são técnica, são show-off. Coisa que abusava em Alvalade e foi moderando em Inglaterra. Ronaldo, não é, nunca foi, nunca vai ser e nunca teria capacidade para ser "todo técnica".
A questão do Sargentão é semelhante á do Ilídio, só não vê quem não quer ver. Com a diferença que o Ilídio não teve o Mourinho a treinar-lhe a equipa toda a época.
Fanatismo? Fanatismo é isto:
"João Couto, o Barça sem o Messi, leva 4-0 de uns rapazes esforçados chamados Selecção Portuguesa."
Querer analisar a competência duma equipa por uma outra com modelos de jogo diferentes, e ainda por cima num mero amigável esquecendo o resultado "a doer" uns meses antes.
DC, compará-los em termos de técnica é perder tempo porque não nos leva a lado nenhum. Um faz umas coisas, o outro faz outras.
Dá para ver qual preferes, mas não passa de uma preferência sobre o estilo. Nesse caso, sim, podias dizer que o Messi é o melhor porque gostas mais de cabelos x e y.
Eu posso dizer que gosto mais de jogadores cerebrais e que o Barcelona com Messi sem Xavi é mais fraco que com Xavi sem Messi. Que o Barcelona sem Xavi parece um motor sem óleo: o jogo perde fluidez e começa a emperrar.
No entanto, jamais irei comparar o Messi com o Xavi. Não faz sentido, são jogadores diferentes. Comparar tecnicamente Messi com Ronaldo não faz muito sentido. Fazem coisas diferentes, com corpos diferentes.
Em relação à pancada nem vale a pena falar. Cada falta que vejas o Messi sofrer vais dizer que foi inadmissível. As que o Ronaldo sofre, que viravam o Messi do avesso, são apenas faltas normais. Até porque é óbvio que uma entrada que vire o Ronaldo não punha o Messi a sair de maca. Se só vês espalhafato, não há muito a argumentar (estou a falar em quedas devido a ser leve, não em simulação).
Já agora não precisas ser mal educado, apenas disse aquilo que penso. Há opiniões diferentes da tua, sabias?
Dou a minha opinião com gosto, mas ter de defendê-la?
Oh Valdemar, já devias saber que quem destila ódio ao Ronaldo são os tripeiros. Ou nunca ouviste falar no melhor golo do século da champions league?
Era engraçado citares alguns dos comentários neste post passado uns anos.
Há aqui gente que já engoliu tanto sapo!
P.S. Messi já nem sequer é menos completo na finalização como temos visto.
Messi não tem um dia na frente da tv que não houve o nome desse craque ele é bom mesmo.Bom de dá raiva!aguenta Brasil.Ele é bom e ainda por cima ele é Argentino de nascimento.
@PB, touché. As tuas palavras são as minhas.
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