Os dados chegam e é cada vez mais difícil perceber a opção de Jesus.
Por um lado, por ter apenas dois jogadores em três espaços (o do trinco, o do interior direito e o de interior esquerdo) obriga Witsel e Javi a fazerem em conjunto 23 kms. Para além do risco que sempre é falharem as permutas. Risco esse que, relembra-se, foi aqui previsto e que viria precisamente a dar origem ao golo do United. Por outro, a única perspectiva que poderia trazer alguma vantagem ao Benfica, o jogar com apenas dois médios centro, em três espaços, seria unicamente ter a possibilidade de ser uma equipa mais acutilante em termos ofensivos, pela presença de mais jogadores em espaços potencialmente mais ofensivos. Depois, coloca-se num espaço praticamente irrelevante em termos defensivos, mas que poderia ser importante do ponto de vista ofensivo, um jogador que não chega à frente.
Reafirmando, Amorim jogou a ala/médio/extremo direito (pode optar pela que preferir. Mas, não a interior. Quem o afirmar, está errado. Rúben jogou precisamente no mesmo espaço de Gaitán após a entrada de Nolito) E se não chegou mais à frente, foi porque tal, fruto das suas características nunca se proporcionou.
P.S.- A ideia de ter Amorim no onze inicial é óptima. Porém, apenas se fosse para jogar num sistema táctico igual ao do FC Porto, com a dinâmica defensiva dos três médios centro exemplificada aqui.
24 comentários:
Também acho que foi um erro a entrada do Ruben de inicio para ala direito mesmo sabendo que a ideia era travar o 'coentrão francês'
Carlos, ainda bem que não entende isto como um ataque ao Benfica, ou ao seu treinador...e muito menos ao Rúben Amorim, que é dos melhores jogadores que jogam em Portugal...
Por vezes, por nos sentirmos atacados, quando não é o caso, ripostamos sem pensar...
Até, porque, reafirmo, foi um jogo sensacional. Uma intensidade brutal, só passivel de ser jogado daquela forma pela muita qualidade de parte a parte que estava naquele relvado. O Benfica tem uma equipa...
Sim, a ideia deve ter sido exactamente essa... Travar as subidas do Evra, que convenhamos, são sempre muito perigosas. Por outro lado penso que também teria como propósito dar mais liberdade ao Maxi. No fundo a ideia não é tão descabida como isso, tivesse o Aimar recuado um pouco mais e fosse mais um 3º médio que um 2º avançado...
Optando por jogar com o Amorim a interior (algo que defendo desde os tempos do Quique), onde jogaria o Aimar??
O problema parece-me sempre ser esse... Ou ficava a equipa apenas com um extremo (o que na epoca passada nem teria sido mau, tendo em conta as capacidades do Coentrão) ou teria que se deslocar o Aimar para um dos lados, o que não me parece nada bem...
Olhando para o Barcelona, que é impossivel não olhar... vê-se frequentemente o Dani Alves a ser o "extremo" direito. Parece-me que o Maxi o poderia fazer tambem... com 3 médios, facilmente se poderia fazer uma cobertura ás suas subidas. Parece-me uma boa ideia. Agora duvido que o JJ pense nela...
E tu, que ideia tens para um meio campo a 3, sabendo que existe Aimar?
Quando vi o onze pensei que Amorim fosse jogar a interior. Mas depois fez-me confusao jogar com Aimar o Witsel e fiquei confuso. Ao longo da primeira parte vi varias vezes o Amorim a aparecer no lado direito a tentar combinações de ataque mas que invariavelmente nao davam em nada. Por outro lado se Amorim jogasse a interior direito iria permitir explorar a capacidade ofensiva do Maxi, mas este estava preso lá atras. PB jogando Amorim e mantendo Javi a trinco e Witsel o espaço do Aimar na equipa nao fica algo condicionado? Supondo que Cardozo será sempre a referencia atacante.
gostava apenas de referir que mais uma vez o JJ não soube ver as fragilidades do adversário, neste caso do MAN UTD no eixo da defesa....o jogo poderia ter sido ganho....A continuar com este treinador não vai dar para muito mais que um empate de aflitos com equipas de TOP como a do MAN UTD.Não jogamos mal, muito pelo contrário mas tivemos uma oportunidade única de ganhar ao MAN UTD e mais uma vez deixamos o pássaro fugir. Para terminar gostaria de referir o fantástico jogo realizado por Giggs, um jogador com tantos jogos nas pernas continua a ser decisivo!
O médio interior travaria sp as subidas do Evra. Os três do meio movem-se em função da bola. Qd a bola está no corredor esq, o médio interior direito encosta lá... A maior diferença nota-se em termos ofensivos, em q n é o espaço do corredor lateral q o interior anda a pisar.
O Aimar será sp o melhor jogador do Benfica, seja qual for o sistema.
Se for um meio campo a três, com extremos e um avançado. Não vejo pq n possa jogar como interior, tal como faz o Belluschi, o Iniesta, o Deco no Barcelona, o Karagounis no Benfica, etc etc etc. Seria sp o melhor jogador do Benfica e até do campeonato. Até pq em termos ofensivos continuaria a pisar o mesmo espaço. Defensivamente é que encostaria mais ao Javi, em x de ocupar a posição de avançado.
Com o 11 apresentado c o United, teria feito mt mais sentido um 442 losango (Aimar seria o 10)
Sinceramente, com a qualidade que o Witsel tem e com a excelencia táctica do Javi, tal como tá (desde q Nolito, B.C ou Enzo onde jogou amorim), o Benfica tem condições para ganhar os jogos praticamente todos do campeonato, e para ser campeão. (mas não jogaria só c 2 medios centros no Dragão, por exmeplo).
Muito, mas muito pior é quando joga no 4x1x5, com Javi a ser o único médio. O resto é extremos, 10 e avançados.
"a maior diferença nota-se em termos ofensivos", o que queria dizer c isto, é que em termos defensivos praticamente n haveria diferença ter um tipo estacionado à espera de parar o Evra, numa zona pouco importante do campo, ou jogar com um interior que caia no lado do Evra qd a bola chega aquele corredor.
Porque no fundo a grande diferença seria a segurança defensiva no corredor central, onde estariam 3 jogadores e não 2. Não seria preciso andar a fazer trocas posicionais, como Javi tem de fazer com Witsel.
Era isso mesmo que te ia falar PB.
Porque é que um médio ala / extremo ou o que for, serve para tapar a subida de um ala?
O jogo não tem a dinâmica de onze confrontos de 1x1, já foi assim, para alguns ainda o é, mas neste SLB isso não se passa.
Outra coisa, Rubén não sabe estar mal no jogo, possivelmente não teve no seu melhor, mas mau tb n foi. Não saiu tanto é certo, se isso foi ideia de JJ, talvez até possa ter sido p convidar Evra a sair da posição, há alguma coisa que motive mais um jogador a sair da posição que roubar-lhe a referencia? Vejam o Jogo da Final da Liga dos Campeões 2010 - 2011, e observem o extr. direito do Barça, que foi...ninguém! Já agora percebam também como surge o primeiro golo desse jogo.
JJ não poderá entender que era melhor ter Evra fora do seu espaço? A opção terá sido mesmo para ele não subir? Só JJ é que pode responder... mas coloca-se a dúvida.
Abraço,
Jorge D.
Excelente leitura. Tinha pensado no mm, e tive até p escrever q meter alguem so p tapar um jogador no corredor lateral, seria tornar o jogo 10x10 em corredor lateral e central, e outro corredor lateral meio campo defensivo, e isso seria uma parvoice enorme, pq defenderiamos com menos um, pq temos um jogador a defender um espaço perfeitamente irrelevante, comparativamente com os do corredor central
Ahhhh uma engraçada do Mourinho, referida por ele próprio. Quando venceu na altura o campeão nacional Sporting, por 3x0.
Disse ele que mt da dinamica ofensiva do Sporting vinha do César Prates
E o que decide ele fazer? Miguel a extremo esquerdo, mas sem descer atras do Prates. Quem saia ao César Prates qd ele subia era o médio interior esquerdo. Bola recuperada... a ideia era faze-la chegar rápido ao Miguel que estava no espaço defensivo do Prates, que não estava lá pq tinha subido. Isto obrigava o A.Cruz, mais lento a desposicionar-se.
Creio que tenho ai numa etiqueta este raciocinio dele. Vou procurar...
Bem, adiantei-me um pouco ai na parte do A.Cruz. Mas aqui fica a transcrição das palavras do Mourinho.
Houve uma situação que foi, talvez, fundamental na nossa vitória. Recordo-me bem que uma das armas do Sporting se prendia com as subidas constantes do César Prates. Pelas dezenas de videos que vi, consegui constatar que as preocupações defensivas do César eram quase nulas porque estava habituado a que o ala esquerdo contrário fosse um segundo defesa esquerdo que o acompanhava nas incursões ofensivas. A minha ideia foi, a partir daí, criar uma situação de vantagem para nós. Como? Em vez de ser o Miguel, nosso ala esquerdo a acompanhar o Prates, optei por deixar esse serviço aos médios. Assim, quando o Sporting subia no terreno, eles basculavam à esquerda e faziam o acompanhamento e defesa das incursões do jogador do Sporting. Esta situação permitia ao Miguel ficar livre e subir no terreno de forma a explorar o buraco criado com a subida do lateral direito do Sporting. Daí resultou que o Miguel criou imensos desequilibrios, e a partir de determinado momento do jogo, o Prates deixou de atacar. Isto influenciou o próprio meio campo que deixou também de bascular à esquerda, o que criou um novo desiquilibrio nessa parte do terreno. No outro lado da defesa do Sporting, invertemos a situação. O Carlitos baixava no terreno para abrir caminho à subida do Rui Jorge. Este ao subir, obrigava a que o André Cruz, um jogador pouco veloz, se tivesse de desdobrar nesse lado. Ficava aí um grande espaço de terreno sem a cobertura dos jogadores do Sporting, que era uma oportunidade para explorarmos. Estas foram algumas das situações que me levaram a concluir que tacticamente, preparámos muito bem o jogo com o Sporting".
Acho que a premissa de todo o seu raciocínio sobre o golo do MU está errada.No momento ofensivo do Benfica,o Gaitan armou-se em jogador de praia e perdeu a bola aonde é totalmente proibido de o fazer.Tudo o resto resulta desta acção e de mais nada.E no futuro veremos que a sua teoria do quadrado "vazio" não passa disso mesmo.Uma teoria para os ditos treinadores de bancada irem enchendo a blogsfera.O que lhe é perfeitamente legitimo.
Boas Xirico.
O JJ n é treinador de bancada, e referiu exactamente o mm (O desposicionamento do Witsel) E na 2nda parte, corrigiu. Deixou de haver quadrado vazio, pelas permutas entre eles.
Espreita as imagens do post abaixo.
"Houve um desposicionamento do Witsel numa saída do Javi" Jorge Jesus.
"com a bola sobre o corredor lateral esquerdo do adversário, Witsel permanece e bem na sua posição de interior direito, e Javi na posição de seis. Se a bola roda até ao outro lado, Javi terá de sair para a posição de interior esquerdo, e Witsel terá de descer ainda mais e ocupar a posição seis, impedindo um vazio numa zona tão decisiva do campo de jogo.
Foi essencialmente pela ausência de permutas por parte do belga, que por vezes pareceu que jogavam ao lado um do outro. Quando tal não aconteceu. Apenas momentaneamente, e fruto de erros posicionais de Witsel." Lateral Esquerdo, no dia apos o jogo Twente x Benfica. e no dia antes do Benfica x MU
Desculpa, mas e depois do proprio JJ ter referido o mm, e depois de estarem ai imagens a representar as situações, fica mt mt difícil perceber como ainda há dúvidas sobre isto...
Acho que a questão base aqui é:
O Amorim não pode jogar no meio-campo do Benfica, como interior, em simultâneo com Witsel, Aimar e Javi.
Porquê:
1 - Não temos laterais para isso
2 - O espaço do Aimar, os terrenos que pisa, ficam demasiado condicionados
3 - Jogar com Aimar, Witsel, Amorim, Javi, Cardozo e Gaitán, é jogador com demasiados jogadores que tendencialmente procuram o centro.
4 - Já não há Fábio Coentrão.
Acho que olhando para o plantel do Benfica, Amorim, Witsel e Aimar, podem discutir entre si dois lugares. Com base nas especificidades do adversário, e nas questões de gestão física e de grupo.
Contra o MU, Enzo Pérez não está minimamente preparado ainda para jogar. Falta-lhe entender o jogo, especialmente na questão de posse em momento ofensivo. Não solta quando deve, não faz o jogo fluir, não temporiza como deve. Digo-te mais, julgo que num jogo daqueles, mesmo ofensivamente (e quando digo isto falo também em termos de 'manter posse de bola'), não faria mais que o Amorim.
O Bruno César e o Nolito (principalmente este), seriam homens que podiam de facto jogar. Mas isso implicava o desvio do Gaitán para a direita. Não resultava.
E aí não percebo o que aqui se diz.
Um meco também ocuparia o espaço. Mas recuperaria posição? Imagina uma combinação Evra-Carrick-Evra ainda no meio-campo defensivo do MU.
Evra é um jogador de elevada propensão ofensiva, Gaitán de baixa propensão defensiva. Quantas situações de 2x1 teríamos sobre o Maxi? Vinha Javi à compensação? Rooney baixava, Giggs subia ligeiramente, seria um passador pouco simpático.
Sim, um jogo não é o confronto de (1 para 1) x 10. Mas é um confronto de 10x10. Com compensações e afins. Refiram-me como faziam compensações neste espaço, e dou-vos razão.
Tenho dificuldade em pegar neste Barça para fazer comparações com qualquer outra equipa. Acho que é demasiado utópico. Mas já que neles falamos, uma das razões do sucesso do Barça, é a mestria com que deixam os defesas adversários sem ninguém para marcar. O Rooney é perito nesse aspecto, também. Repito, vejam lá o Javi a sair à compensação e o Rooney ou o Giggs a aparecer entre linhas (e não me sugiram que fosse o Luisão a aparecer ali sff).
Quanto ao exemplo do Mourinho, é um exemplo de mestria. Mas para o analisar devidamente, teria que me recordar como jogavam Benfica e Sporting nessa altura. Sem esses dados, acho que é perigoso falar.
A única coisa que digo é que o Evra oferece uma quantidade de soluções para se desenvencilhar deste tipo de estratégia bastante superior, que o César Prates (era o João Pereira da época, ligeiramente melhor).
Nem sempre um 11 pode potenciar as melhores características individuais de cada jogador.
Mas o bom 11, potencia certamente as melhores características de um plantel, para determinado jogo.
Foi, julgo, o que aconteceu.
Abraços
Ps: Witsel correu 12 Kms, Javi 11.
Na final da Champions, em 2007, o Milan jogou com Pirlo, Gattuso e Ambrosini. Juntos correram 32500 kms. Gattuso (que não prima pelo 'correr bem) 11mil e tal, Pirlo e Ambrosini 10mil e tal.
Digo-te isto porque não percebi a referência aos kms.
Dou a mão à palmatoria neste caso.Ainda não tinha visto o post anterior.Eu como quase todos os tugas também sou treinador de bancada e o que mais desejo é ver o JJ aderir ao 433,pois tem jogadores para isso,e resolveria duma vez por todas o problema das compensações defensivas e transições ofensivas.É actualmente o melhor sistema.Porque será que o JJ não o utiliza?
"Sinceramente, com a qualidade que o Witsel tem e com a excelencia táctica do Javi, tal como tá (desde q Nolito, B.C ou Enzo onde jogou amorim), o Benfica tem condições para ganhar os jogos praticamente todos do campeonato, e para ser campeão. (mas não jogaria só c 2 medios centros no Dragão, por exmeplo)."
Não estas demasiado obsessivo com a qualidade destes jogadores do Benfica comparado com o campeão nacional?
Não sei se recebeste o comentário anterior porque recebi uma mensagem de erro. Mas aqui vai.
Do alto da minha ignorância táctica e cultura futebolistica.
Concordo que um 442 losangulo seria uma boa opção, subindo o Gaitan para mais perto do Cardozo, poderia ser até muito mais eficiente a nível ofensivo dado a relativa facilidade com que o Gaitan consegue criar desequilíbrios e fazer "passe e corte" junto à área.
Sei que provavelmente não concordas comigo PB, mas parece-me que o Gaitan muda consideravelmente a forma de jogar consoante as zonas do terreno que pisa.
Além disso parece-me que até aos 60min fez um jogo bom.
Também concordo que aquela zona teria que ser o Witsel, ou mesmo o central teria que sair mais rápido ao jogador.
Parece-me que de repente considerar cada perda de bola do Gaitan como um erro enorme corre o risco de cair no ridículo. O Aimar também teve perdas de bola um bocado parvas e não é por isso que errou de forma tão grave. Parece-me que algumas perdas de bola são normais e é importante, especialmente para os benfiquistas, não se cair no exagero de agora considerar que cada perda de bola do Gaitan é displicência e burrice.
O Gaitan parece-me e dificilmente mudarei de opinião, um jogador inteligentíssimo, mais inteligente que o Nolito. Acontece que a relação inteligência - qualidade da tomada de decisão tem variáveis moderadoras e o Gaitan parece-me não estar a 100% não só em aspectos físicos.
Enquanto adepto de futebol também de exaspera a forma como ele não recupera para defender, porque como disseste e bem PB, não é não saber, é não querer, mas aí julgo que há trabalho a fazer e não é táctico, é a um outro nível completamente diferente.
O Ferguson gostou dele.
Um aparte. No primeiro ano do Saviola no Benfica, ele passou semanas a perguntar pelo doutor. Só ao fim de algum tempo entenderam que estava a falar do psicologo, que na equipa técnica do Jesus não está a tempo inteiro. Se não tivesse sido o Saviola e tivesse sido eu não tinha validade, assim, fica para reflexão que outros aspectos são importantes para o rendimento dos atletas.
Peço desculpa por ter saío um bocado das questões tácticas mas concordo com praticamente tudo do que é escrito aqui e seria um bocado redundante estar a repetir apenas o que dizes PB.
JL,
ainda bem que li o teu comentário antes de escrever fosse o que fosse!
RB
PB,
é uma verdadeira delicia ler estes teus artigos, especialmente os q falam do Benfica. Tenho mesmo q te pôr em contacto com o meu grande amigo Rui Costa a ver se arranjo uma cunha para ires treinar uma equipa das camadas jovens (não seis e atualmente estás a treinar alguém...) do Clube.
Mas o "ps" é de todo despropositado por fazer referência ao futebol corrupto do porto! Como já aqui vi escrito por vários leitores, aquele clube não pode ser exemplo para nada nem para ninguém. Para se jogar num sistema táctico igual ao desse clube de corruptos era preciso ter um olegário, um xistra, um batista, um elmano, um jorge sousa, um soares dias, etc! Ou um fabricante de amarelinha, que é o que os faz correr.
Continuação de (muito) bom trabalho, de excelentes posts, e que não se incluam referencias a clubes imundos.
Algumas anotações de um leigo em futebol sem pretensões nenhumas a não ser um adepto faccioso do Maior, mas que dá uns toques em liderança de equipas...
O Jasus é bom, mas acha que é muito melhor que os demais. O que é um erro primário principalmente para clube grande. Nos clubes grandes o problema é exactamente o contrário. As atenções têm de ser para o facto de quem quer ser o melhor ter de o provar todos os dias. No terreno. Não nas conferências de imprensa. E insisto nesta tecla.... É a terceira temporada dele... Seria expectável um outro grau de desenvolvimento e adaptação em vez de teimosamente e a todo o custo querer que a única fórmula dele resulte...
Exemplo disto, o Mourinho, de quem eu nem sou grande fã, mas que no primeiro ano do Porto jogou em 433 e no segundo mudou para 442 sem pestanejar...
Dá-se muito bem com o Presidente porque é tal e qual como ele. Eucalipto egocêntrico!! Secam tudo à volta... quando corre bem são os maiores e quando corre mal a culpa é dos que não souberam interpretar as directrizes...
O Psicólogo não estava em part time... ele foi dispensado...
E agora foram buscar o prof Manuel Sérgio...
Um passo para a frente... dois pra trás.. ridiculo!!!
É um clube sem rumo, sem estrutura e que vive na base do improviso...
E por isso mesmo, qualquer outro treinador com um perfil mais suave ali é literalmente trucidado...
Outra coisa que me chateia, é que se ele é o mestre da táctica, porque raio tem de estar o jogo inteiro a corrigir tudo e mais alguma coisa. O Ferguson nem o vi durante o jogo... Das duas uma... Ou é incompetente ou é só cagança!!!
Quanto ao Ruben... não sei se viram o jogo no estádio, mas lá foi evidente o mau posicionamento dele, principalmente no momento ofensivo. O Maxi não tinha espaço para se mexer!!! Estavam pura e simplesmente a ocupar o mesmo espaço, deixando essa zona sobrecarregada de jogadores, o que levou a um sem número de perdas de bola...
Mas para muita pena minha,atendendo ao super plantel que temos, não vejo mais ninguém com mãozinhas (ou ombros) para aguentar este Clube...
Vi o jogo no Estádio da Luz (que ambiente), e reparei principalmente no aspecto táctico da equipa, em relação aos 3 jogadores mais defensivos do Benfica, Ruben, Javi e Witsel.
E posso dizer que percebo a ideia de JJ.
1. O Benfica jogou em 4-4-2 clássico, e a entrada de Amorim para o 11 titular foi o resguardar das faixas laterais defensivas da equipa.
Durante a primeira parte, Amorim ficou a fazer de lateral direito, umas 5/6 vezes, perante as subidas de MAxi. Aliás, acho que o lateral direito do Benfica chegou mais vezes á linha de fundo que o proprio Ruben Amorim.
2- Com Nolito em campo, seria praticamente impossivel ver GAitan fazer transições defensivas, como fez Ruben Amorim, porque Gaitan, apesar da sua (imensa) qualidade, simplesmente não defende de forma consistente.
Pode dar uns 2 ou 3 sprints para trás durante o jogo (no máximo), como pode ficar parado a meio-campo, rebentado, como aconteceu tanta vez na quarta-feira.
3- Esta opção deu equilibrio ao jogo do Benfica, apesar de não ser uma opção muito "estética" para o adepto.
4- Do outro lado estava "só" o vice-campeão europeu, com uma qualidade de passe/posse de bola realmente fenomenal...
E jogaram só 7 jogadores titulares em relação á final da Champions.
5- Michael Carrick, custou só 18M€ ao MAN United, é grande jogador.
Que classe.
Pablito, concordo com quase tudo o que dizes.
Pelo que sei, o psicólogo continua a fazer trabalho específico com alguns jogadores, apesar de não integrar a equipa técnica. Não sei qual é a formação do prof Manuel Sérgio mas pelo que li, seria quanto muito um complemento à psicologia desportiva.
Não acho que o clube esteja sem rumo e na base do improviso, caso contrário não estaria como está. No entanto concordo que há muitíssimo a melhorar. Infelizmente, questões de liderança são mesmo um pecha no clube, não pela ausência mas pelo tipo de liderança.
No estádio deu de facto a ideia de se andarem a atrapalhar um ao outro. Tanto que por várias vezes trocaram de posição.
Volto a focar que o Gaitan, se trabalhar aspectos como a agressividade, tem um potencial brutal, por ser tão inteligente. É preciso é entender que nem todos os jogadores têm o mesmo perfil e que deitar fora um jogador de tamanho potencial só porque não se quer trabalhar aspectos mentais do seu jogo é ridículo.
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