"A segunda parte foi melhor. Criámos mais linhas de passe" Sá Pinto.
Curioso como algo tão simples é o mais determinante para qualquer jogar. Ofensivamente, quase tudo se resume a linhas de passe e tomada de decisão com bola. Muitas linhas de passe são sinónimo de maior imprivisibilidade, maior capacidade para manter a bola e maior capacidade para criar movimentos de ruptura.
Na actualidade, são os dez jogadores que não têm bola que mais devem contribuir para o sucesso da equipa, pela forma como devem "ajudar" o portador da bola a todo o instante.
20 comentários:
'Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple.'
Terrivelmente simples.
Excelente! Defendo que qualquer modalidade colectiva decide-se nas vertentes básicas do jogo. Mas sem elas, nada feito!
Não, não, PB, mas tu não lês os gurus da estatística e do futebol explicado com máquina de calcular? O mais importante é criar situações de golo dentro da área. Linhas de passe, o que é isso? Oportunidades de golo, isso sim, é que é importante. E, como se demonstra no Jogo Directo num gráfico soberbo, o Sporting está hoje nas ruas da amargura porque não consegue criar oportunidades dentro da área, coisa que fazia muito bem no início do campeonato, com Domingos. Sim, essa treta das linhas de passe parece muito giro, mas bom, bom, é correr feito maluco pelas alas, cruzar cada bola que se tem para a área, e transpirar muito. A qualidade ofensiva de uma equipa mede-se pelo número de oportunidades dentro da área que consegue criar. E se o Sporting do Sá Pinto não consegue criá-las é porque não está a jogar nada.
Não te esqueças que "o futebol não se explica, constata-se". Eu por acaso desconfio que é a estupidez que não se explica, mas isso sou eu. De qualquer modo, parabéns ao Sá Pinto, porque parece saber identificar aquilo que é mais importante.
Já tive mais esperança do que tenho!
Notam-se outras preocupaçoes neste Sporting versão Sa Pinto, mas também se nota que Domingos era capaz de ter razão quando disse que teve de mudar de ideias...
Há alguns jogadores que não terão nunca capacidade para jogar o tipo de jogo que Sá Pinto tem em ideia, casos de Polga, João Pereira e se calhar Elias, este, muito forte na transição mas muito fraco na tomada de decisão e no jogo sem bola, é raro dar um apoio frontal ou quando muito, dar uma linha de passe limpa (segura) ao portador da bola...do Capel já nem falo!!!
E porque será que isso aconteceu na 2ª Parte? Talvez porque o Izma e o Matias jogaram juntos no meio.campo.
Só falta começar apostar mais no A.Martins e no André Santos, e se calhar ainda crias mais linhas de Passe oh Sá
Oh Nuno se calhar as oportunidades dentro da grande área são consequência das linhas de passe que se tem disponíveis... Ora se não tens linhas de passe como vais criar oportunidades dentro de área. Se calhar o que o autor do blogue Jogo Directo quis mostrar foi o seguinte: as oportunidades dentro de área surgem como consequência de sucessivos passes, ora no futebol o objectivo não é ganhar o jogo? Não é marcar mais golos que o oponente? Onde é que a probabilidade de marcar golo é superior? Dentro ou fora de área? Onde é que se está mais perto de vencer um jogo? A rematar de meio-campo ou dentro da área? De qualquer forma isto a minha pequeninissima opinião. Cumprimentos
Para ser sincero Nuno, já não espreito o jogo directo há mt, mesmo mt tempo. Concordo que se ter centrado demasiado nas estatisticas retirou qualidade ao espaço do Filipe, q a par do teu era o meu predilecto.
João Miguel, eu ainda vi pouco do Sporting do Sá Pinto, e não tenho propriamente opinião, mas sugerir que o Sporting está na sua pior fase apenas porque não cria oportunidades de finalização dentro da área é incrivelmente redutor.
Não sei se viste o Barcelona este fim-de-semana, frente ao Gijon. Foi um dos melhores jogos do Barcelona esta época. Jogou 45 minutos com menos um jogador, e os últimos 5 com menos 2. E acabou com 75% de posse de bola. A segunda parte foi brilhante, mas para criar superioridade numérica atrás, e conseguir progredir em posse, acabou por conseguir entrar menos vezes do que é costume na área. Para além do facto de o Messi não ter jogado. Apesar de ter feito um jogo magnífico, o Barcelona entrou pouco na área, sobretudo quando comparado com o que costuma fazer. Isto deve-se também ao facto de o Gijon ter defendido com um bloco baixíssimo. Ora, em comparação com outros jogos, as oportunidades de finalização dentro da área do Barça foram escassas. Se isso fosse determinante para avaliar o rendimento da equipa, teria de se dizer que fez um jogo mais fraco do que habitual. E isso não é verdade. Foi um dos melhores jogos esta época.
O que este exemplo demonstra é que uma equipa pode jogar muito bem e não criar grandes soluções de finalização dentro da área. A não criação delas pode ter muitas causas, e não é inteligente achar que explica tacitamente o rendimento de uma equipa.
O Sporting do Domingos estava pouco interessado em linhas de passe, e parece que conseguia mais oportunidades de golo dentro da área. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Até é possível que o Sporting tenha feito um jogo excelente nos dois primeiros terços do terreno e tenha tido dificuldades em entrar na área, que em vez de cruzar de longe, ou em vez de jogar directo, coisas que lhe poderiam garantir mais oportunidades dentro da área, tenha preferido um jogo de linhas de passe, e com isso sido incapaz de criar tais situações. Não sei. O que me parece estúpido é sugerir que oportunidades de golo dentro da área são consequência necessária do que quer que seja.
PB, não estava interessado em iniciar uma discussão que nada tem a ver com este espaço, mas o teu texto é a perfeita antítese do do Filipe. Daí a menção. Evidentemente, acho muito mais interessante uma única frase do Sá Pinto do que contas e gráficos que não dizem nada. O que é de louvar, portanto, é que com muito menos trabalho, tenhas escrito ou sugerido algo muito mais relevante e interessante.
Parabéns pelo vosso blog, que acompanho com frequência, excelente para quem gosta de futebol.
Desculpem a publicidade, mas deixo aqui o nosso site onde fazemos alguma análise futebolística
www.tacticzone.com
Continuação de um excelente trabalho.
João Pacheco
pb, o jogo directo marca a diferença, tem uma via única e refrescante, nada do "eu acho que" / "porque sim" que abunda nos blogues sobre futebol.
Recordar que o Vitoria, logo no inicio do campeonato passou pelo mesmo e durou algumas semanas/meses a melhorar. (Tambem a jogar com Targinos e Maranhoes era natural). Entretanto recordo o excelente trabalho que mais uma vez Rui Vitoria está a fazer e com a maxima discrição.
Nuno, sou leitor dos dois blogues por isso estaria disposto a defender os dois blogues numa discussão caso esta existisse, apesar de os dois serem muito diferentes. Evidentemente que a análise que faço ao jogo do Sporting é que ao ter apenas oportunidades de golo apenas na segunda parte (sejamos sinceros, foi assim) demonstra que a equipa simplesmente não conseguiu fazer com que a bola chegasse à área contrária, nem em jogo directo nem de qualquer outra forma, por isso não houve nem linhas de passe nem oportunidades de finalização dentro de área, esta é a minha leitura.
Nuno:
Acho os teus comentarios mesquinhos e de uma falta de inteligencia abismal.
Nao percebes os artigos do Jogodirecto, nao percebe o objectivo dos artigos e nem sequer percebes que nao percebes, o que e mais grave por que te limita o crescimento intelectual.
Eu uso modelos matematicos e estatisticos algo complexos e inumeras sao as vezes em que as pessoas com limitacoes intelectuais semelhates as tuas se refugiam no "esses modelos nao se aplicam a nossa realidade."
Tendo dito isso discordo de algumas das interpretacoes que o JD faz das suas estatisticas, mas tem uma abordagem muito objectica ao jogo nao esquecendo as componentes subjectivas, trazendo para a analise do jogo uma forma de pensar que nao e nova mas e inovadora.
Jorge, tenho sérias dúvidas que tu percebas o que eu não percebo. Tu, como muitos outros, achas que a matemática é o fundamento do universo, e achas que modelos matemáticos complexos são capazes de explicar realidades complexas. Eu acho que não. É tão simples quanto isso. E sou capaz de te dar muitos casos em que a explicação através de modelos matemáticos é falaciosa. Muitos mesmo. Usar a matemática no caso do futebol tem as suas virtudes, e serve para algumas coisas. Não serve, nem pode servir, como fundamento explicativo. E é isso que se tenta fazer no Jogo Directo. Quanto à mesquinhez e à falta de inteligência, obrigado pelos elogios. Não era preciso, a sério.
João Miguel, um dado estatístico não demonstra nada. Rigorosamente nada. Eu não vi o jogo. Mas se me disserem que o Sporting não finalizou dentro da área, o que é que eu posso concluir? Nada, para além de que não finalizou dentro da área. As razões para que isso tenha acontecido podem ser várias: todas as tentativas foram interceptadas por um triz; tentou progredir em toque curto e, não tendo encontrado soluções melhores, optou por voltar atrás em vez de cruzar; tentou rematar sempre à entrada da área; etc. Todas estas hipóteses explicariam facilmente por que é que o Sporting não finalizou dentro da área sem que, no entanto, tivesse jogado mal. Aquilo que me parece incrivelmente redutor é achar que o número de finalizações dentro da área é directamente proporcional ao rendimento ofensivo de uma equipa. É redutor, e só poderia ocorrer numa cabeça matemática, que pensa que o mundo se explica por números.
Caro Jorge,
Os comentários do Nuno não são mesquinhos nem revelam falta de inteligência. Apenas representam uma forma de interpretar o jogo. Forma esta, que na sua essência, captura aquilo que é realmente importante no jogo de futebol. Importante para o atingir do objectivo final.
A forma de representar e reduzir (e a questão fundamental está na redução) toda a complexidade do jogo através de modelos matemáticos pode ser também uma forma de soberba intelectual, se não se conseguir definir claramente os critérios utilizados, nem os conseguir explicar.
Por exemplo, o primeiro golo do Benfica frente ao FCP surge de uma oportunidade de golo, se nesta definição de oportunidade estiver subentendido todo um trabalho de construção anterior?
Cabe a quem utiliza modelos matemáticos para explicar um fenómeno, adequá-los a esse fenómeno e saber explica-los convenientemente. Não sendo (e não estou a dizer que o Jorge não o seja na sua actividade nem o JD), não serão os outros que revelam limitações intelectuais.
Quanto ao post, representa, também o que é essencial num jogo de futebol. A construção ofensiva, a manutenção da posse, toda a complexidade da interacção dos jogadores em nestas dinâmicas pode ser reduzida à simplicidade da criação de linhas de passe e o posicionamento adequado para as mesmas.
PB, parabéns pelo blog e continuação de bom trabalho.
Peço desculpa pelo comentário que fiz, estava desatento e pensava que tinha sido o Nuno a postar aquilo... Adiante, para mim acho que há situações em que a estatística pode mostrar aquilo que se passou durante um jogo assim como há momentos em que a estatística não nos irá levar a lado algum... Mas são opiniões assim como sempre houve treinadores e treinadores de bancada que defenderam a interpretação do futebol de uma maneira mais "pura", também houve sempre aqueles que estiveram mais ligados ao lado dos números. Se calhar e este comentário pode dar origem a alguma polémica, quem vê o Cardozo a jogar diz que ele não é um jogador para jogar no Benfica mas quem olha apenas para os dados dele diz que ele tem qualidade para jogar noutro clube muito melhor, depende das opiniões de cada um e a importância que dá a cada aspecto.
RAC
E logico que os modelos, matematicos ou nao, teem limitacoes. Sao por definicao abstraccoes que procuram capturar alguns aspectos de uma realidade.
Nao e isto que esta em causa.
O que esta em causa e a dificuldade em perceber o valor de usar metodos estatisticos para tornar certos aspectos da analise.
Tens razao em que ha pessoas que usam modelos complicados com uma certa soberba, assim como ha pessoas que escrevem de forma a exporem a qualidade da sua escrita e nao por forma a comunicarem com outros, e ha jogadores que se preocupam em mostrar a sua tecnica individual. Sao erros na forma de utilizar habilidades por pessoas que nao percebem os processos em questao (analise, comunicacao ou jogo).
Acho que a forma como o JD tenta utilizar a abordagem estatistica e correcta.
O que eu critico no Nuno nao a sua incapacidade de perceber esse processo, mas os frequentes ataques que faz ao JS, mesmo aqui quando nao era relevante. Esses ataques e o que ele afirma sobre os metodos mostram uma total incapacidade de perceber o contributo desses metodos.
http://verdadedesportiva.org/
assinem a petição e divulguem para haver mais assinaturas.
Visite e ponha GOSTO! na nova página de Facebook do Sporting na Alma. Quantos sportinguistas têm coração e alma de leão?
http://www.facebook.com/pages/Sporting-na-Alma/160944510657673
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