segunda-feira, 8 de dezembro de 2014

Conte e os treinos contra... ninguém.

Quando um dos melhores de sempre diz isto... Temos medo.

Porque até os melhores não percebem que vencem apesar disto, em vez de vencer graças a isto.

Ou então somos nós que estamos mal, e isso também pode ser.

29 comentários:

Carlos Antunes disse...

Mecanização de processos.

Pode parecer boa ideia, mas deixa de ter em consideração o elemento de surpresa e/ou adaptação que um adversário pode fazer.

Até um idiota em treinos como eu consegue perceber que não existe esse mundo ideal em que os movimentos de uma equipa são independentes dos da outra!

Mais parece que quer fazer do futebol uma linha de montagem...

Gonçalo Matos disse...

Isto é um comentário do Pirlo?? Espero bem que não... Lá se vai o meu idolo pelo cano a baixo...

Gonçalo Matos disse...

Isto é um comentário do Pirlo?? Espero bem que não... Lá se vai o meu idolo pelo cano a baixo...

Dennis Bergkamp disse...

É sim Gonçalo, capitulo 6 ou 7.

Pedro disse...

E assim se deita por terra, mais uma vez, aquela boca do "nunca deste um pontapé na bola sabes lá o que dizes". LOL

Artur Semedo disse...

não li nada do livro, mas lembro-me perfeitamente de uma entrevista em que ele falava com toda a naturalidade da pré-época como sendo a altura própria para andar a correr à volta do campo, e de como isso é que permitia, depois, aguentar fisicamente a época.
olha para o que faço com os pés, não ouças o que digo do que penso...

Paolo Maldini disse...

ng tem necessidade do q desconhece

GV disse...

Bergkamp, excelente!

Aprecio bastante que se coloquem os temas demonstrando capacidade de pôr em causa as abordagens dos outros mas também as próprias, mesmo partindo naturalmente do princípio que são as mais corretas.

Certezas absolutas vs os vários prismas e abordagens.

Acho que quem pode chegar mais além é quem tem a capacidade de perceber e respeitar a existência de vários prismas e abordagens, abdicando do pseudo-conforto das certezas absolutas, sem que essa humildade o impeça de tomar decisões e de seguir uma linha de raciocínio, revendo a mesma sempre que seja necessário e oportuno.


Sobre o conteúdo do post,

Parece no mínimo estranho este método do Conte e os elogios do Pilro ao mesmo.

Seria mesmo assim? Ou melhor, seria só assim?

Num determinado contexto, com um determinado grupo e num determinado ambiente, métodos aparentemente não recomendáveis podem levar a bons resultados, ou então, neste caso concreto, pode este método ter levado a que os resultados tenham ficado aquém do potencial?

Por outro lado, será que esse método era complementado por exercícios comuns ou específicos complementares, definindo uma "camada de abstração" e uma camada de interpretação das variáveis que as equipas adversárias introduzem em cada momento e em cada jogo?

Cumps,

Roberto Baggio disse...

Digam o que disserem, 45 minutos de 11x0 é tudo menos futebol. Treinas muitas coisas aí menos o jogo.
sobre Pirlo é aquilo que se diz sobre a esmagadora maioria dos jogadores, percebem zero.
Agora sim percebe-se o porquê da juve do conte jogar zero, zerinho, e só ser campeão por ter mais qualidade individual que os outros. O Allegri (que vale zero ) tbm vai ser campeão ali.

Mike Portugal disse...

Qual é a vossa opinião sobre a famosa "caixa de treino virtual" que o SLB vai instalar no centro do Seixal?

Será util só para jovens? Para seniores também?

Dennis Bergkamp disse...

Mike,

As possibilidades são "infinitas" ali.

Tudo o que fazes ali, podes fazer no campo, mas a quantidade de repetições do mesmo estimulo faz a diferença.

E enganem-se quem pensa que aquilo so da para 1x0, segundo p fabricante, consegues ter ali 4x4

Alvos a mexer, de varias cores e tamanhos, bolas a vir de lados diferentes e variados, mexer na temperatura e no som.. Milhares de coisas que podes fazer ali.

Saibam aproveitar e meter la a pirralhada toda

Rafael Antunes disse...

Maldini "roubaste-me" as palavras... :D

Essa frase é tão boa!!!!

Mg disse...

Só um aparte (se calhar, a barreira nem sempre é o melhor local para evitar males maiores): http://videos.sapo.pt/6HJP05lk43VeZSoUqEdP

Gonçalo Matos disse...

Segundo a Wiki o Pirlo foi treinado por Lucescu, Ancellotti, Mazzonne, Allegri, Conte, Trapattoni, Lippi, Prandelli..

Será que todos eles faziam 11x0? Custa-me a acreditar, no caso do Prandelli...

Leva-me a crer que é o que o Maldini diz, desconhecimento. Tb pode ser incompreensão..

ps: o Pirlo ainda chegou a jogar com um tal de Roberto Baggio

Rafael Antunes disse...

https://www.facebook.com/video.php?v=705718736113047&set=vb.273155632702695&type=2&theater

Espectacular!!!!

Antonio disse...

O SLB não vai instalar, ja tem.

Paolo Maldini disse...

Se o Pirlo tem passado pelas mãos do MOurinho e depois chegasse ao Conte para jogar 10x0 de certeza q fritava! como fritam todos os outros. Desconhecimento mesmo... De qq forma dá para perceber que deve ser um profissional soberbo! Só um assim faria esses 10x0 e ainda gostar disso... (gostar = tentar perceber q é de facto o melhor para si, mm sendo uma seca)

GV disse...

Sobre o equipamento que o Benfica instalou no Seixal, além do Borussia Dortmund, também o TSG 1899 Hoffenheim instalou um sistema do género recentemente.
Curioso para mim foi, enquanto via vídeos sobre os tais equipamentos, identificar que o Hoffenheim tinha antes feito um investimento com sensores e software de BI/big data (SAP HANA) para conseguirem corelacionar em tempo real dados recolhidos nos treinos da academia (dados estatísticos, posicionamentos, etc).

http://m.youtube.com/watch?v=PZhw4o26tNA

Conheciam? O que acham disto?

Cumps,

HUGO disse...

Os julgamentos precipitados sustentados por poucos|fracos factos levam sempre a conclusões perigosas, por isso pergunto: Têm realmente essa opinião?
Roberto Baggio «Pirlo é aquilo que se diz sobre a esmagadora maioria dos jogadores, percebem zero.»
Paolo Maldini «...de certeza q fritava! como fritam todos os outros. Desconhecimento mesmo......»
Como é que alguém que de Jogador|Treinador profissional de elite NADA TEM [e aqui de forma declarativa pois não estou a ver um "Cannavaro" a escrever sobre pseudónimo num blog] pode ter uma opinião assim?(sabendo que defendem a boa "tomada de decisão" para e com o coletivo, como todo o "conhecimento do|no|em jogo")

Com estima e esperando uma resposta que não a retire.

Leitor Assíduo

Bruno Miguel Espalha disse...

Então vocês também lêem em Inglês :). Quem conseguir ler em inglês a Amazon é um local soberbo para comprar pechinchas futebolísticas a preços irreais. Esta biografia do Pirlo custou-me pouco mais de 4 Euros e é muito boa.
Em relação a esta biografia há uma passagem logo nos capítulos iniciais que relata a saída do Pirlo do Milan.

Diz mais ou menos isto:
"O Allegri veio ter comigo e disse que com 30 anos eu já estava muito velho para jogar à frente da defesa. Se eu quisesse jogar, ele tinha um lugar para mim no lado esquerdo do meio-campo."

Gostava de saber como é que o Allegri e o Pirlo resolveram isto agora na Juventus e com o Pirlo 5 anos mais velho...

Rafael Antunes disse...

GV,

Não conhecia... Na minha opinião é simplesmente brutal!!!!

Vejo-o muito mais importante do que a tal 360...

Paolo Maldini disse...

Hugo, o Mourinho neste início de época foi ver um treino (do tipo do descrito) de uma equipa que tinha acabado de descer da premier league... no fim do treino virou-se p um dos autores aqui do blog e disse "a treinar assim vão descer outra vez...". N é q a equipa q queria voltar à premier está mm mt longe de tal...e anda a ver se foge ao "adivinhamento" do Mou?

a propósito, hoje o lateral esquero estará em Londres em observação desse Chelsea x SCP!

Paolo Maldini disse...

já agora, n é por o mourinho achar isso que eu também acho. é só para veres que às vezes os treinadores de brincar também podem ter as mesmas opiniões dos treinadores a sério.

Pedro disse...

Maldini, eu sei que já gostaste mais dele mas chamar Mourinho de treinador a brincar é exagerado.
:)

Roberto Baggio disse...

"Como é que alguém que de Jogador|Treinador profissional de elite NADA TEM [e aqui de forma declarativa pois não estou a ver um "Cannavaro" a escrever sobre pseudónimo num blog] pode ter uma opinião assim?"

Informando-se. Interagindo com o profissional de Elite. Recolhendo, estudando, agrupando, relacionando, informação relevante vinda deles. Usando a lógica. Pensando.

Está respondido?

GV disse...

Rafael,

Também achei brutal!

Ferramentas de Business Intelligence e de Big Data ao serviço do treino. Desconhecia e nunca me tinha ocorrido tal...

Penso ser algo complementar ao 360 que aparentemente permite trabalhar aspetos individuais e coletivos com dados em tempo real.

Cumps,

Jorge disse...

Roberto:

Muito boa resposta, aplica-se a todas as areas de conhecimento.

HUGO disse...

Sim, com certeza. Questiono-me é como sendo "treinador a brincar ou profissional"(e aqui retirando a asserção precipitada)informados fizeram aquelas declarações.
Uma coisa é criticar (e bem) as metodologias de treino, outra coisa é formular julgamentos, mais ou menos superficiais, sobre JOGADORES (mesmo sendo profissionais reconhecidos e premiados como Pirlo)
Com um conhecimento tão vasto sobre FORMAÇÃO DESPORTIVA na modalidade atendendo sempre ao lado mais "humano" da formação de "pensar do Jogador" mas que depois inviabiliza, de forma algo arrogante até, que «a esmagadora maioria dos jogadores, percebem zero.»

Como simples leitor assusta-me que o treinador do meu filho ou o meu treinador profissional possa pensar isso, só isso.

Guilherme disse...

Deixo apenas mais um exemplo analogo: o Ibrahimovic. A auto-biografia 'dele' demonstra a 100% que é possível fazer toda uma carreira sem perceber rigorosamente nada de futebol.

Mas a historia é engraçada, e mostra como pequenos factores podem determinar aspectos macro no long term. Ele quando era puto queria era fintas e dribles. Os treinadores suecos tentaram formata-lo e ele rejeitou claro. O resultado é que no resto da carreira rejeitou automaticamente quaisquer tentativas para o enquadrar num jogo colectivo, julgando que assim a sua individualidade futebolistica se diluiria. Os unicos treinadores que ele apreciou foram aqueles que sempre o colocaram no centro do seu modelo de jogo, no foco do ataque, sem grds responsabilidades: Koeman, Capello, Mourinho.

Como é obvio, ele n percebeu nada do que o Van Gaal tentou ensinar-lhe (o VG era director desportivo do Ajax qd o Ibra andava por la); e muito menos o Guardiola.

Por outro lado ele nao é parvo nenhum, percebeu que as cassetes do Van Basten que o Capello lhe dava para ver eram inuteis e q ele nao aprendia melhores posicionamentos e a fazer mais golos so com aquilo; que o Xavi, o Iniesta e o Messi sao top; e jà agora, que à medida que vai perdendo faculdades físicas tem que jogar de outra forma: mas é tudo puramente instintivo e ele nao é capaz de explicar o porquê. Ele próprio o descreve, ele vê as jogadas automaticamente na cabeça e executa-as.

Praticamente todos os grandes jogadores são assim, mesmo os craques. Isto extravasa o futebol. Por ex., a maioria dos operadores bolsistas ou gerentes de hedge funds mto dificilmente terao uma visão clara sobre a natureza da moeda numa economia capitalista, o que não os impede de dominarem uma série de técnicas financeiras altamente complexas.

A diferença é que aqueles jogaadores que são verdadeiramente top, como Xavi, Bergkamp, Thierry Henry, Riquelme e provavelmetne o Aimar tb, sabem explicar o porquê, e com base numa interpretacao propria do que é o jogo de futebol. E a razao pela qual sao verdadeiramente top não tem a ver pelas suas qualidades individuais, mas porque assim, para além dos videos do youtube (que como fonte de inspiracao para os putos copiarem jogadas tb sao importantes) conseguem transmitir algum do seu conhecimento para as geraçoes vindouras.